Nasciturus Forum

Forum studenata Pravnog fakulteta u Splitu
Sada je: 23 lis 2020 21:52.

Vremenska zona: UTC [LJV]


Pravila foruma


PAŽNJA PAŽNJA!
Sve teme o upisima,studomatima,bodovima,prebacivanjima,molbama i slično su radi bolje preglednosti prebačene u novi podforum Papirologija



Započni novu temu Odgovori  [ 128 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća
Autor/ica Poruka
PostPostano: 02 pro 2009 01:08 
Offline
Sega mega kul forumaš bez života
Avatar

Pridružen/a: 15 lip 2006 09:55
Postovi: 7193
Ono na tvu je izgledalo bas katastrofalno...vuku ljude za noge,zena je pala...

Isto fascinantno kako nalaze vremena i volje za takve derneke a rok u 12-i je skoro pa odma :mrgreen:

_________________
Its Only Kinky The First Time


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 11:04 
Offline
Sega mega kul forumaš bez života
Avatar

Pridružen/a: 23 lis 2006 12:34
Postovi: 5345
Spin je napisao/la:
Ono na tvu je izgledalo bas katastrofalno...vuku ljude za noge,zena je pala...

Isto fascinantno kako nalaze vremena i volje za takve derneke a rok u 12-i je skoro pa odma :mrgreen:

a da, šta to nisu napravili u 10. mj kad nema nikakvih obveza!!

ah, prija mi čami u zg, radi blokade nema predavanja, ali svejedno mora svaki dan ić do filozofskog vidit jel se slučajno šta prominilo, ja bi pukla na njenom mistu.

svaka njima čast, ali pretjerali su s ovim ponašenjem, okomili su se na krive ljude... a i ne priliči intelektualcima da se tako ponašaju.

jasno mi je da su popiz s obzirom na to kolike su danas školarine (možda da su ostavili školarinu od 2000, 3000 KN, možda uopće ne bi bilo prosvjeda, jedino možda protiv bologne)
ali uopće ne kužim zašto odbijaju ponude kao što su da svi studiraju besplatno (neovisno o prosjeku), osim ukoliko ne ispunjavaju obaveze (dakle padaju godine).

to je skroz realno i jedan veliki odmak od ovoga kako je sada, a da će svi imat besplatno bez obzira koliko padaju, to je suludo.

_________________
... he can't help when happy looks insane...


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 11:47 
nekistudent je napisao/la:
kosmos je napisao/la:
nije li Štulić ono reka:
˝dva puta se ne salju
tenkovi na radnike
nisu se usudili
pobijedili smo
svi mi˝?

ovo mi sve pari ka da juga još nije pala u glavama nekih državnih funkcionera koji se opet pozivaju na totalitarističke metode represije...
doista jadno... :thumbsdown


gle, jedno je kad blokiraju fakultet a drugo kad stotini ljudi ne daju da poslje posla odu u miru kuci. Sta su zaposlenici krivi sta drzava ne ispuni zahtjeve studenata? Niti oni imaju utjecaja na to niti studenti imaju pravo sprjecit im da odu u miru kuci na kraju radnog dana. Ili mislis da je u redu od studenata da su nekoj sekretarici onemogucili da ode kuci s posla na nacin da su joj se slozila njih 10 ispred auta pa ti biraj, ostani ili pregazi studente. Koliko je meni poznato nas ustav nema odredbu da studenti za vrjeme prosjveda mogu radit sto hoce i krsit tudja prava.
Bila bi donekle druga stvar da su ujutro dosli i onemogucili ljudima da odu na posao, i ako smatram da strajkaju na krivome mjestu...
Da su nama dosli tako na ulaz faksa i onemugcili odlazak kuci, mogu zamislit kako bi reagirali nasi studenti i profesori :tres:

pa jel ti uopće slušaš sebe?
ok, ok, al onda mi reci sljedeće: kako zaposlenici (čitaj porfesori-jer to većinom i jesu) nemogu utjecat na ministarstvo, a kad oni imaju svoj štrajk (a njih je 15-20 puta manje od studenata) sve im se (više-manje) ostvari???
ili pak, kako to da dekani faxa (ovi naš, oni od fesba, filozofije, i filozofije u zg-u) imaju pravo zaključat vrata faxa i time ograničit slobodu kretanja svih onih izvan, ali i onih unutar faxa??? (to je tebi ok? posebito ako uzmeš da su neki za to vrijeme morali izać vani na posal???)
logika ti je ono....
al, kužin te, ti si u njem. pa ima puno više ljudi na prosvjedima, i malo je teže kas se ideš probit do četvrti crnenih lampijona :mig: :thumbsup


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 11:50 
Offline
No life
Avatar

Pridružen/a: 21 pro 2007 18:54
Postovi: 1364
odbijaju ti iz jednog vrlo jednostavnog razloga:
pola njih sada studira besplatno po sadasnjem sistemu a kad bi se uvelo besplatno po zaslugama vecina od te polovice bi izgubila svoja prava besplatnog studija a samo minimalni dio ovih drugih bi ga steklo

_________________
Spoiler: Prikaži
Kosmos pravedniku na chatu:
Kod:
pravednik, imaš nik ka netko ko ostavlja oglase po javnin zahodima da će tog i tog dana u tu i tu uru silovat onoga ko se bude tu i tu naša...


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 12:06 
Offline
-Admin-
Avatar

Pridružen/a: 22 pro 2005 21:54
Postovi: 6573
Šta si se uhvatia njega i NJemačke? Čovik stekne dojam da (po tebi) čim je otiša gori (na par miseci ili nije uopće bitno koliko) odma je četnik kurvar koji ne smi pisnit o nama presvetim studentima u Hrvatskoj.

_________________
"Ja cu se sutra zaletit do faksa pa cu se raspitat kod profesora, krenit cu od zadnjeg kata. Lakse mi je odjednom se popet nego malo po malo."
Josephine


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 12:12 
@kike: ček, ti meni očeš reć da se studenti odreknu prosvjeda jer:
- je ok da se (prema bolonji) ukinu vanredni studenti (dakle, netko je slabijeg imov. stanja i nemože cili dan provest na bezveznim predavanjima; a pogledaj koliko ljudi zapravo dolazi na pradavanja na našen faxu)? kako će ti ljudi živit? bižat s posla da bi išli na predavanja? ili ih kažnjavala zato šta su prebukirani poslom i nemogu baš naučit za ovi rk, al mogu za drugi (no tada to nebude dooljno za prebacit u višu i onda moraju platit razliku?)...
- je ok da se nekome kaže (iako se svi busamo da smo demokracija s jednakim pravima za sve-Ustav) ˝ti nemoš na fax jer nemaš love?˝ (zašto to, ako je 1. god. bespl., pa zato jer sada kad ta sustav mita&korupcije još nije legaliziran, a hoće usvajanjem zakona, u ovom sustavu si svjedok nepotizma i korupcije di idioti koji neznaju kako se zovu prolaze, a ljudi za koje i sama znaš uče ka stoka da bi bili samo šikanirani i bacani kao da su nitko i ništa)
- je ok jer se profesorima iz godine u godinu povečava plača, a sad je oko 14 000kn, iako su im predavanja na rangu juge?
- je ok da se bolonjski proces (kojeg studenti EU-a odbacuju kao nerealnim) prelama preko leđa studenata a samo zato jer državna politika žel uč u guzu EU-u???
- je ok da se koristi represivna sila na ljude koji bi htjeli preusmjeriti niti 0.03% proračuna u nešto šta će se ispaltit na duže staze (jer je u svitu počela antirecesijska politika i jedan od njenih ciljeva je i ulaganje u studente-tj školstvo), dakle isti ti ljudi koji pune proračun kupnjom bilo čega u RH??? pa zar nemamo prava tražiti to? kao porezni obveznici? da li to znaći da onda nesmimo ni očekivat da vlast zaustavi neke debiloidne projekte (kao vukelićev mst iz nigdje u nigde?!?) nego sist po strani i gledat kako rasipaju NAŠ novac?
- je ok da se podzakonskim akotm određuje kvota 1 ects boda (tj njegov ekvivalent u kunama) te da se on tako svake godine povečava kako nekome šune?!?
- je ok da se plača ono šta su naši roditelji već pratili kroz porez i šta čemo mi drugima platit kroz svoj radni vijek???

jer u globalu, moraš sagledat koga ˝braniš˝ ako nisi za besplatno (negovorin ovde direktno tebi kike, nego o deblokatorima opčenito) oni brane dnevno političku opciju koja pila granu na kojoj stoji i to već 20 godina.... te je zapravo upitno šta se treba dogoditi da ovaj narod svati da je dosta? ta, režu se radničak prava, zdravstvena, evo sad i ova obrazovna... sad su i teritorij počeli dilit okolo samo da bi ugodili EU-u....


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 12:13 
angry candy je napisao/la:
Šta si se uhvatia njega i NJemačke? Čovik stekne dojam da (po tebi) čim je otiša gori (na par miseci ili nije uopće bitno koliko) odma je četnik kurvar koji ne smi pisnit o nama presvetim studentima u Hrvatskoj.

zato šta cilo vrime ovdi plače kako nemože ić na pradavanja jer su mu blokirana, a u njemačkoj je...
nije li ti to malo :wh


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 12:16 
Offline
-Admin-
Avatar

Pridružen/a: 22 pro 2005 21:54
Postovi: 6573
Ja nisam stekla dojam da itko plače, nego se iznosi stav koji se kosi s tvojim.
Osim toga, ali si mu ugradia uređaj za praćenje, pa u svakom trenutku znaš di je?

Jesi zaljubljen u njega?

Di god bia, njegova je stvar i njegov privatni život koji se nikoga ne tiče.

_________________
"Ja cu se sutra zaletit do faksa pa cu se raspitat kod profesora, krenit cu od zadnjeg kata. Lakse mi je odjednom se popet nego malo po malo."
Josephine


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 12:28 
:damnfunny al ovo je jadno i za tebe :whyowhy:... al čovik se navikne na svašta pa i na ovakve izjave... :damnfunny
ne, nisan uzeja oni lokator s RTL-a, n o čini mi se da ti imaš iskustva u tome, pa bi te pita (iako nije vezano za ovi topic): misliš li da je to malo manijakalno i voajerski da to netko uopće nudi?

a apropo topika, rekoh, pogledajte šta branite, razmislite o tome što i koga branite, pa se onda utvrdite u tome i branite ih do zla boga.... no onda ne kukajte (a bilo je tih postova) kako je sve poskupilo i kako je to nepravično... jer odrasle osobe moraju stati iza onoga što brane/kažu...

(i @nekistudenat, ja tebe i svaćan, jer nije baš za svakog polagat sve ispite i ka nagradu dobit plačeno putovanje od faxa :thumbsup )


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 12:31 
Offline
Sega mega kul forumaš bez života
Avatar

Pridružen/a: 15 lip 2006 09:55
Postovi: 7193
hihiihi

_________________
Its Only Kinky The First Time


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 12:33 
Spin je napisao/la:
hihiihi

:iagree:


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 13:00 
Offline
No life
Avatar

Pridružen/a: 21 pro 2007 18:54
Postovi: 1364
kosmos je napisao/la:

(i @nekistudenat, ja tebe i svaćan, jer nije baš za svakog polagat sve ispite i ka nagradu dobit plačeno putovanje od faxa :thumbsup )


ispravak netocnog navoda:
poluplaceno i ne od faksa vec iz sredstava EUa,, mos mislit kad bi nas fakultet financirao napredovanje svojih studenata :giggleliggle:
I gle, sta se mog komentiranja ovde tice:
1. i u njemackoj strajkaju (samo sta me zaboli neka stvar za njihovim strajkovima ovde dok mi ne utjecu na odrzavanje predavanja)
2. dobro znas da je moj boravak u njemackoj ogranicenog trajanja. Bila bi sasvim druga stvar da sam napustio hrvatsku pa da me se tema ne tice.
3. prosvjedi su za sada donjeli samo losega, sustav ce poskupiti, ukinit ce se izvanredni studij i uvest studij po principu ekonomskog fakulteta za vanredne (da se upisuje godisnje 45 ECTS boda umjesto 60 i to sa smanjenom satnicom, pa da ljudi moraju poslje posla trcat na predavanja...), nitko studente ne uzima za ozbiljno jer traze gluposti, sama ideja prosvjeda se vise ne podrzava ni od strane studenata jer vecina smatraju da je to samo ubijanje dosade nekih ljevicara...

_________________
Spoiler: Prikaži
Kosmos pravedniku na chatu:
Kod:
pravednik, imaš nik ka netko ko ostavlja oglase po javnin zahodima da će tog i tog dana u tu i tu uru silovat onoga ko se bude tu i tu naša...


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 13:24 
Offline
Aktivan

Pridružen/a: 13 stu 2008 16:59
Postovi: 200
Nije uopće problem šta ljudi žele postić, nego način na koji to žele postići.
Ne možeš ostvarivat svoja prava tako da kršiš moja. Ja želim ići na predavanja i na vježbe i neka me samo netko pokuša spriječit.

- je ok da se nekome kaže (iako se svi busamo da smo demokracija s jednakim pravima za sve-Ustav) ˝ti nemoš na fax jer nemaš love?˝ (zašto to, ako je 1. god. bespl., pa zato jer sada kad ta sustav mita&korupcije još nije legaliziran, a hoće usvajanjem zakona, u ovom sustavu si svjedok nepotizma i korupcije di idioti koji neznaju kako se zovu prolaze, a ljudi za koje i sama znaš uče ka stoka da bi bili samo šikanirani i bacani kao da su nitko i ništa)
Ovakav problem se neće riješit uvođenjem besplatnog školovanja nego razotkivanjem korupcije i KAŽNJAVANJEM iste! Znam da smo svi svjedoci istog ali ne možeš požare gasiti, ne znam, jorugrtom iz malih čašica, em to nije pravi način, em je količina jogurta premala.
Problem korupcije i nepotizma rješit javnošću svakog pismenog ispita pod šifrom, usmenog pred svjedocima i tročlanom komisijom od kojih je jedan profesor koji nema veze s tom katedrom, drugi predaje taj isti predmet a treći (predavač istog) te ispituje.

- je ok jer se profesorima iz godine u godinu povečava plača, a sad je oko 14 000kn, iako su im predavanja na rangu juge?
Naravno da nije u redu ali misliš ako nam daju besplatno školovanje da će njima smanjit plaće! ili da će se na taj način poboljšat kvaliteta predavanja? Napokon počet provodit rezultate onih anketa koje ispunjamo na kraju godine.
Kad predavaču padne rejting ispod određenog postotka smanji mu se plaća!

- je ok da se bolonjski proces (kojeg studenti EU-a odbacuju kao nerealnim) prelama preko leđa studenata a samo zato jer državna politika žel uč u guzu EU-u???

Ne vidim ni kako će se ovo riješit uvođenjem besplatnog školovanja? Molim te objasni mi, mislim da nisam dobro shvatila.

- je ok da se koristi represivna sila na ljude koji bi htjeli preusmjeriti niti 0.03% proračuna u nešto šta će se ispaltit na duže staze (jer je u svitu počela antirecesijska politika i jedan od njenih ciljeva je i ulaganje u studente-tj školstvo), dakle isti ti ljudi koji pune proračun kupnjom bilo čega u RH??? pa zar nemamo prava tražiti to? kao porezni obveznici? da li to znaći da onda nesmimo ni očekivat da vlast zaustavi neke debiloidne projekte (kao vukelićev mst iz nigdje u nigde?!?) nego sist po strani i gledat kako rasipaju NAŠ novac?

S ovim se u potpunosti i apsolutno slažem ali opet nije rješenje problema. Problem rasipanja državnog novca iz proračuna bi trebalo riješit demokratskim izborima, samo ljudi to uporno neće da shvate. A i akteri afera bi se trebali ugledat na svijet gdje padaju vlade radi ovakvih stvari.


- je ok da se podzakonskim akotm određuje kvota 1 ects boda (tj njegov ekvivalent u kunama) te da se on tako svake godine povečava kako nekome šune?!?

nekako bi se ta kvota morala moći odrediti, slažem se da bi zakonski akt bio puno bolje rješenje ali o tome moram priznat nemam konačan sud.

- je ok da se plača ono šta su naši roditelji već pratili kroz porez i šta čemo mi drugima platit kroz svoj radni vijek???

visoko školstvo nigdje nije besplatno! A zaboravljaš da "naši roditelji" imaju i djecu u osnovnim i srednjim školama, koje ja kao obrazovanje OBAVEZNO, je li u redu da se mojoj sestri na glavu ruši strop u školi a moji roditelji financiraju nečije studiranje 100 godina???

Mislim da je rješenje koje je iznašlo ministarstvo o upisu prve besplatno a daljem plaćanju ects bodova koje nisi ostvario skroz u redu, sa naravno nekoliko jako velikih rupa.

1.I oni su svjesni korupcije i nepotizma i da većina nas prolazi sa jedva dva pa im kriterij izvrsnosti i jest kakav jest (tj.nema ga). Bio bi logičan korak da to napokon iskorjenimo i da se pokrenemo naprijed pa da stvarno znanje, trud i zalaganje dobije i visoke ocjene koje bi na poslijetku trebale postati kriterij izvrsnosti (za 10godina recimo) pa da razgovaramo o beneficijama za najbolje studente!!!
2. Određivanje cijene 1 ects boda. Tko? Kada? Kako? Zašto???
3. Ulaganje više novca u KVALITETU visokog školstva (pogledaj primjedbu o predavanjima profesora).

previše sam razdužila, to bi bilo sve za danas ;)


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 14:27 
˝ jer vecina smatraju da je to samo ubijanje dosade nekih ljevicara...˝- :damnfunny , ok recimo da to i jesu ljevičari (a nisu) kako onda da ih niti jedna stranačka opcija ne podupire? i šta to ne valja ljevičarima koji se u cilon svitu bore za ljudska prava dok ih desničari guše (čast iznimakama od ovog pravila, ako uopče postoje)? al ok, vidin da ljudi još nisu izašli oz onih mentalnih gabarita: ˝četnici/ustaše/ljevi/desni/komunjare/jugonostalgičari˝ i sl. sra***, tim više šta iste te fore i fazone je koristila jedna garnitura koja je razje**** ovu državu za 10 generacija koje će tek doć, tako da osobe koje ih koriste... su malo :wh

@Marischa:
gle, blokatori su (koliko san upučen) slali sve moguće dopise, peticije i sl. vladi koja ih nije niti čitala, nego je stvorila neko svoje povjerenstvo (ka sad s ovin redikulon puhovskin) i sama se sa sobon dogovarala o uvjetima. A ako uzmeš u obzir oni zakon po kojem se nesmi prosvjedovat na markovon trgu (šta je više diktatorski nego demokratski) onda ti ostaju ulice (di budu marševi, preticije, perfomansi) i ono bitnije predavaonice (jer to je ˝radno mjesto˝ studenta) koje se jedine mogu blokirat (uostalon, niko ih nije blokira na našen faxu u ovoj sad blokadi :mig: ). No, indikativno je da osobe koje se sada busaju u predavanja i ometanja istih, sutra će se busat u besplatno ako se ono ostvari, jer ako imate muda govorit protiv metode (a nedat svoje rješenje) onda sutra imajte muda reč isprid svih: ˝ja san bija/bila protiv i zato ču sad iz inata plačat!!!˝ :thumbsup
šta se tiće korupcije- ona je rak rana ovog društva, no iti jedan malen korak (koliko god se činio beznačajan) je jedan korak napred... ništa se nije stvorilo preko noći (osim mafija u RH) pa se nemože očekivat da će korupcija nestat tako brzo, kao i šta će besplatno postat odma sutra sve ono šta zapravo plačamo i imamo pravo na to...
šta se tiće plača-nije nužno da profesori postanu bogatili, nego da se proces bolonje (ma koliko god bio blesav) sprovede na način na koji je zamišljen i da se ima para za izvest ga, prvenstveno u uvjetima kojima on sam to i nalaže (15 studenata na jednog profesora) šta automatski znaći i onva radna mjesta (tako da se nedesi opet jedan prof. na jedan kolegij). Dakle, nemože država izmislit projekt kao bolonja, a da nepita nikog, niti da zatvori financijsku konstrukciju oko istog, nego kaže: ˝svi koji ga žele proć, moraju ga sami i stvorit˝ (dakle, nameče nešto što niko ne želi i čini ga obveznim i još ga ima obraza platit iz džepova onih kojima je on obveza).


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 14:39 
Marischa je napisao/la:
visoko školstvo nigdje nije besplatno! A zaboravljaš da "naši roditelji" imaju i djecu u osnovnim i srednjim školama, koje ja kao obrazovanje OBAVEZNO, je li u redu da se mojoj sestri na glavu ruši strop u školi a moji roditelji financiraju nečije studiranje 100 godina???

Mislim da je rješenje koje je iznašlo ministarstvo o upisu prve besplatno a daljem plaćanju ects bodova koje nisi ostvario skroz u redu, sa naravno nekoliko jako velikih rupa.

1.I oni su svjesni korupcije i nepotizma i da većina nas prolazi sa jedva dva pa im kriterij izvrsnosti i jest kakav jest (tj.nema ga). Bio bi logičan korak da to napokon iskorjenimo i da se pokrenemo naprijed pa da stvarno znanje, trud i zalaganje dobije i visoke ocjene koje bi na poslijetku trebale postati kriterij izvrsnosti (za 10godina recimo) pa da razgovaramo o beneficijama za najbolje studente!!!
2. Određivanje cijene 1 ects boda. Tko? Kada? Kako? Zašto???
3. Ulaganje više novca u KVALITETU visokog školstva (pogledaj primjedbu o predavanjima profesora).

previše sam razdužila, to bi bilo sve za danas ;)

visoko je besplatno u 15 država EU-a(i to: Cipar, Češka, Danska, Estonija, Finska, Grčka, Irska, Mađarska, Malta, Norveška, Poljska, Slovenija, Švedska i dr.), tako da... ako može neka estonija ili pak poljska, zakaj mi nebi mogli? ta, nije rijeć o spuštanju na misec, nego preusmjeravanju minornih sredstava proračuna...
šta se tiće stropa u učioni sestre, tu je kriva vladina politika koja izdvaja premalo novca za obrazovanje općenito i nije ni čudno da se sve raspada i ide k vragu (dok istodobno gradi najmoderniju bolnicu, knjižnicu i ostale građevine u STRANOJ DRŽAVI)...

a šta se tiće ovih tvojih argumenata oko rupa u zakonu, one su točne ali imaj na umu i ovo; na nekin faxovima (u st-u je to kineziologija) se taj model počeja experimentalno provodit i vidi šta se desilo: pitanje naplate boda je ostalo nedokučeno jer studenti koji su imali ˝nedovoljno˝ negativnih (dakle ako je prag 45, a oni su imali 43- dakle plačali bi 17) plačali su cilu novu godinu-dakle oko 8000kn, a oni koji su imali ˝¨ dovoljno˝ negativnih su plačali do (pazi ovo) 20 000kn, šta je bod činilo 330 kn iako je službeno bija oko 150kn...
kul, zar ne?


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 16:35 
Offline
-Admin-
Avatar

Pridružen/a: 22 pro 2005 21:54
Postovi: 6573
kosmos je napisao/la:
:damnfunny al ovo je jadno i za tebe :whyowhy:... al čovik se navikne na svašta pa i na ovakve izjave... :damnfunny
ne, nisan uzeja oni lokator s RTL-a, n o čini mi se da ti imaš iskustva u tome, pa bi te pita (iako nije vezano za ovi topic): misliš li da je to malo manijakalno i voajerski da to netko uopće nudi?


Ne, pitala sam tebe, pošto si mi malo preupućen i preopterećen lociranjem određenog studenta.


kosmos je napisao/la:
a apropo topika, rekoh, pogledajte šta branite, razmislite o tome što i koga branite, pa se onda utvrdite u tome i branite ih do zla boga.... no onda ne kukajte (a bilo je tih postova) kako je sve poskupilo i kako je to nepravično... jer odrasle osobe moraju stati iza onoga što brane/kažu...

(i @nekistudenat, ja tebe i svaćan, jer nije baš za svakog polagat sve ispite i ka nagradu dobit plačeno putovanje od faxa :thumbsup )



Apropo topica, branim slobodu mišljenja unatoč tome što je različito od mojeg i argumentiranje.
Ja u teoriji jesam za besplatno školstvo, ali mislim da će to u praksi dovesti do još manjeg broja visokoobrazovanih, jer će se smanjiti upisne kvote.

Mislim da je besplatna 1. godina svima loša ideja, jer će na taj način hrpa ekipe odlučit upisat faks samo radi prava i oduzimat na taj način godinu dana mjesto nekome tko stvarno želi studirat.

Nisam primjetila da se itko buni protiv Bolonje same, unatoč tome što je velikom dijelu ljudi onemogućila izvanredno studiranje. Što će ti besplatna upisnina od 5-7000 kuna, kad ti je onemogućeno da zaradiš 30000 za pristojan život tokom godine (naime, nećeš živjet u kutiji iz samoposluge za vrijeme studija, nego ćeš plaćat stan, hranu, režije i sl, a da ne govorimo ako imaš bebu)

Nisam primjetila da je itko tražio da se svima javno predoče troškovnici, prihodi i rashodi fakulteta, pa da se vidi gdje pare odlaze.

Nisam primjetila da se itko buni zbog načina bodovanja, zbog kojeg se lako može dogoditi da moraš upisati cca 16 bodova i platit punu cijenu.

Nisam primjetila da se itko buni što su neki profesori i subjektivno i objektivno loši, a ankete se nikad javno ne pokažu. Zašto im se u skladu s tim ne dodijele/oduzmu bonusi (smanji/poveća) plaća.

Zašto nitko nije predložio da se npr. smanje školarine, što je mnogo realniji cilj?
Ili zahtjevao da se iz proračuna osiguraju veće pare za obrazovanje općenito?
Ili da se dijelom novca od školarina u svakom studentskog gradu sagradi više studentskih domova? Tipa 10% školaraina. Jer, upravo stanovanje studentima oduzima najviše novca.

Dio ideje podržavam, način na koji se prezentira ne.

_________________
"Ja cu se sutra zaletit do faksa pa cu se raspitat kod profesora, krenit cu od zadnjeg kata. Lakse mi je odjednom se popet nego malo po malo."
Josephine


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 16:47 
Offline
-Admin-
Avatar

Pridružen/a: 22 pro 2005 21:54
Postovi: 6573
Btw, nitko nije prstom maknuo protiv ,mita i plavih kuverti na fakultetima, a to je vrlo ozbiljan problem. Puno ozbiljniji od školarina. Jer je to fino prikrivena, umrežena visokoobrazovana mafija zapravo. I svih se tiče.


Dok god kod nas ne bude smjena, otkaza i ostavki po sistemu "afera Toblerone", stanje će bit takvo da profesor koji uzme kuvertu i bude uhvaćen u tome i dalje uredno predaje kao da se ništa nije dogodilo.


I još jedna stvar, marketing. PR je stvar koje će te ili pokopat ili ti priklonit simpatije javnosti.
Studenti su loše prezentirani i u očima javnosti neuredni neošišani likovi u vijetnamkama i sa gitarom koji ne daju ljudima da odu doma djeci s posla. A tako ne bi trebalo bit.

_________________
"Ja cu se sutra zaletit do faksa pa cu se raspitat kod profesora, krenit cu od zadnjeg kata. Lakse mi je odjednom se popet nego malo po malo."
Josephine


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 19:51 
Offline
김정일
Avatar

Pridružen/a: 20 pro 2005 20:51
Postovi: 11151
angry candy je napisao/la:
[
Mislim da je besplatna 1. godina svima loša ideja, jer će na taj način hrpa ekipe odlučit upisat faks samo radi prava i oduzimat na taj način godinu dana mjesto nekome tko stvarno želi studirat.


Ja to isto mislim.
Hrpu ljudi će upisati fakultete čisto da mogu reći da negdje studiraju.


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 20:42 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
pjevac je napisao/la:
Upravo sam pročitao vijest da će se ponovno u Splitu blokirati nastava na fakultetima.

Vidia smo prosle godine koje su nam face blokirali fakultet. Da mi je znat odakle su izasli, oni s bradom ka u Čete....

Zato predlažem, da izbacimo sve ĐIKANE koji nam pokušaju blokirati održavanje nastave i ispita, te

obranimo svoj fakultet od onih koji na njemu ne studiraju.

Kolege, nadam se da me podržavate!!

PRAVNI FAKULTET - BUDUĆIM PRAVNICIMA



nema me par dana...i vidi ovo....pokušat ću redom....

kad ti je ispit bia blokiran?

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 20:45 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
moole je napisao/la:
Samo zato što se ne slažete sa prvim postom ne znači da niste đikani. :mrgreen:

A iskreno i ne vidim kako bi netko moga mislit da osobe koje su navedene u prvom postu nisu đikani...
Ok je da se ne slaže sa ljudima koji su protiv blokade ali to nije poanta.

Ako se nekome prosvjeduje, slobodno, gdje i kad god želi i hoće.
Ali blokirat studentima koji žele pohađat nastavu i ispite pristup fakultetu?
To je đikanluk i gotovo. Tko se ne slaže, ima pravo na svoje krivo mišljenje.

A to je u biti i sve šta je rečeno u prvom postu: ne protivi se kolega prosvjedovanju (čak se ne spominje prosvjedovanje uopće) nego blokiranju ulaza na fakultet ili blokiranja nastave i ispita...



ko je kome i kad blokira ispite i ko je kome i kad zabrania pristup fakultetu?

ako je već poslije odgovoreno molim moderatora da izbriše! idem redom

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 20:55 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
moole je napisao/la:
da ne bi bilo zabune, ja podržavam prosvjedovanje, smatran da je malo glupav sustav sa školarinama i da bi nešto tu trebalo promijenit.

al blokada? al to nije mrvu previše?
kolko god mislia da je glupavo ne zauzet se za svoje stavove, nekako mi se blokada čini ka previše


iskustvo s proljeća je pokazalo da se sa ovakvom političkom nomenklaturom drugačije ne može! bilo je mnogo prosvjeda prije, ali u hrvatskoj medijskoj sferi prosvjed je jednodnevni spektakl, a zatim se zaboravi kao da ga nikad nije bilo...podsjećam...nakon prvih blokada vladajući su oformili komisiju (to je novi trend u hrv.) koja se u 6 mjeseci sastala 2 puta! blokiravši opet fakultete komisija je raspuštena i sastavljena je nova, ovaj put ozbiljnija iako na čelu iste sjedi Žarko Puhovski! ono što hoću reći jest da blokada nije najbolja metoda, ali ,nažalost, jedina je urodila plodom (još ćemo vidjeti)! i još neštoo--stalno nam se spočitava to prekidanje nastave....a recite mi šta je kad profesori prosvjeduju? kad oni "blokiraju" nastavu? di ste onda? to je u redu?

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 20:58 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
nekistudent je napisao/la:
kosmos je napisao/la:
no, bilo kako bilo, ako do blokade i dođe, moole i nekistudenatu, potrudite se da stvoride ´deblokatorski tim´ (valjda će vas bit više od 2!!! :wtf ) i kad bude vrijeme, demokratskim putem (direktnim glasovanjem) kažite ˝ne˝ blokadi... (i čemu ono: ˝mi čemo klat četnike˝ iz prvog posta? kao da znate zaklat kruh?! :thumbsdown )


Kosmose ja ocito bolje znam sta misle studenti koji su redovni na predavanjima i koji nisu ravnodusni prema tome hoce li zavrsit fakultet unatoc tome sta sam ja u njemackoj. Ja sam za razliku od tebe u kontaktu sa vecinom ljudi iz moje generacije koji idu na predavanja i vjezbe, dok su svi ljudi iz tvoje generacije koji su bili uredni studenti, zavrsili vec fakultet,zaposlili se,dobili djecu,poslali njih na fakultet i sad cekaju polako penziju. A mogao bi se okladit da sam ja u zadnja 3 mjeseca cesce bio na fakultetu nego ti.

Vec sam ovo objasnjavao za vrjeme prvoga plenuma...
Na plenumu nema nikakve demokracije, nas je od 2. do 5. godine manje od 100 studenata koji dolaze redovito na predavanja dok nama tu dode 300 filozofa,sociologa,fesbovaca koji nas jednostavno nadglasaju.
To ima otprilike toliko veze sa demokracijom kao da dopustimo svim gradanima Kine da glasaju na sljedecim predsjednickim izborima, pa imamo 300 000 glasova za bandica, 500 000 glasova za Josipovica i 1.000.000.000 glasova za Ma ying yao-a



u ovome se slažem s tobom! zato i jesam bio ravnodušan šta se tiče ovoga u vrime ove blokade! ali ipak...za razliku od tebe ja vjerujem u direktnu demokraciju i plenum (na kojemu će biti studenti pravnog fakulteta, naravno)

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 21:11 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
angry candy je napisao/la:
kosmos je napisao/la:
:damnfunny al ovo je jadno i za tebe :whyowhy:... al čovik se navikne na svašta pa i na ovakve izjave... :damnfunny
ne, nisan uzeja oni lokator s RTL-a, n o čini mi se da ti imaš iskustva u tome, pa bi te pita (iako nije vezano za ovi topic): misliš li da je to malo manijakalno i voajerski da to netko uopće nudi?


Ne, pitala sam tebe, pošto si mi malo preupućen i preopterećen lociranjem određenog studenta.


kosmos je napisao/la:
a apropo topika, rekoh, pogledajte šta branite, razmislite o tome što i koga branite, pa se onda utvrdite u tome i branite ih do zla boga.... no onda ne kukajte (a bilo je tih postova) kako je sve poskupilo i kako je to nepravično... jer odrasle osobe moraju stati iza onoga što brane/kažu...

(i @nekistudenat, ja tebe i svaćan, jer nije baš za svakog polagat sve ispite i ka nagradu dobit plačeno putovanje od faxa :thumbsup )



Apropo topica, branim slobodu mišljenja unatoč tome što je različito od mojeg i argumentiranje.
Ja u teoriji jesam za besplatno školstvo, ali mislim da će to u praksi dovesti do još manjeg broja visokoobrazovanih, jer će se smanjiti upisne kvote.

Mislim da je besplatna 1. godina svima loša ideja, jer će na taj način hrpa ekipe odlučit upisat faks samo radi prava i oduzimat na taj način godinu dana mjesto nekome tko stvarno želi studirat.

Nisam primjetila da se itko buni protiv Bolonje same, unatoč tome što je velikom dijelu ljudi onemogućila izvanredno studiranje. Što će ti besplatna upisnina od 5-7000 kuna, kad ti je onemogućeno da zaradiš 30000 za pristojan život tokom godine (naime, nećeš živjet u kutiji iz samoposluge za vrijeme studija, nego ćeš plaćat stan, hranu, režije i sl, a da ne govorimo ako imaš bebu)

Nisam primjetila da je itko tražio da se svima javno predoče troškovnici, prihodi i rashodi fakulteta, pa da se vidi gdje pare odlaze.

Nisam primjetila da se itko buni zbog načina bodovanja, zbog kojeg se lako može dogoditi da moraš upisati cca 16 bodova i platit punu cijenu.

Nisam primjetila da se itko buni što su neki profesori i subjektivno i objektivno loši, a ankete se nikad javno ne pokažu. Zašto im se u skladu s tim ne dodijele/oduzmu bonusi (smanji/poveća) plaća.

Zašto nitko nije predložio da se npr. smanje školarine, što je mnogo realniji cilj?
Ili zahtjevao da se iz proračuna osiguraju veće pare za obrazovanje općenito?
Ili da se dijelom novca od školarina u svakom studentskog gradu sagradi više studentskih domova? Tipa 10% školaraina. Jer, upravo stanovanje studentima oduzima najviše novca.

Dio ideje podržavam, način na koji se prezentira ne.




svaka čast za post....cijenim tuđe mišljenje koje je utemeljeno na suvislim argumentima!

ovo se prvo i tražilo...ako se sićaš?

ZANIMA ME DA LI JE ITKO ZAINTERESIRAN ZA NEKAKAV KRUŽOK NA TEMU "BESPLATNO OBRAZOVANJE DA ILI NE"...ali baš ono, za kvalitetnu raspravu bez...ustaša, partizana i slično?

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 22:10 
Offline
Aktivan

Pridružen/a: 17 srp 2009 08:50
Postovi: 174
Joe Veliki je napisao/la:
ko je kome i kad blokira ispite i ko je kome i kad zabrania pristup fakultetu?

Odakle da ja znam?

Sad jel to moguće, jel se prije dogodilo i hoće li se dogodit? Ne znam. Samo kažem da ne želim da se dogodi.


Joe Veliki je napisao/la:
a recite mi šta je kad profesori prosvjeduju? kad oni "blokiraju" nastavu? di ste onda? to je u redu?

Neusporedivo...
Da se profesor ne pojavi na ispitnom roku, mora bi taj ispitni rok odgodit i odradit ga neki drugi put.
Da se student ne pojavi na ispitnom roku, izgubia bi taj rok.



Od svih 11897639871.69 problema u našem visokom školstvu, svi ti šta prosvjeduju spominju samo školarine, školarine, školarine, školarine i školarine...
Kao šta je već više puta na ovom topiku rečeno, veći je problem činjenica što se ne zna gdje svi ti novci od školarina idu.
Naš fakultet je tu jako dobar primjer sa dekanom koji je, u uvodnom govoru brucošima, obećao da će saditi cvijeće i napraviti ogradu oko fakulteta. :ROFL
A to je jedan od manjih problema, nažalost, iako je 7000 kuna godišnje jako puno za praktički svakoga.

Stječem dojam da kad bi netko pokušao organizirat prosvjed na temu kvalitete školovanja ili na bilo koju temu koja je sastavni dio toga, uspio bi skupit svega stotinjak ljudi.
E al ako su školarine u pitanju, onda nastaje šou! Kao da dobar dio ljudi koji prosvjeduje ili nema pojma što se događa sa visokim školstvom, ili nemaju pametnijeg posla pa rekreativno prosvjeduju jer se zabavnije derat nego slušat predavanja.
Meni to sve jako smrdi i jako bi volia da mi netko dokaže da je moj nos u ovom slučaju defektan.


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 22:37 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
moole je napisao/la:
Joe Veliki je napisao/la:
ko je kome i kad blokira ispite i ko je kome i kad zabrania pristup fakultetu?

Odakle da ja znam?



pa ti si napisa to! kvota san TEBE!
ako ne znaš nemoj govorit! :mig:

šta se tiče ostatka ne želin sve kvotat već ovako:

1. PROČITAJ:

viewtopic.php?f=32&t=1547&start=30

2. ovi prosvjedi tresu u sam temelj društva....BESPLATNO OBRAZOVAN ZA SVE generalan je zahtjev kojemu se u riješavanju treba pristupit i partikularno (dakle, od fakulteta do fakulteta)...a za takve pothvate je potrebna reforma čitavog sustava gdje će se morat promijenit čitava struktura kako profesora tako i studenata koji upisuju i studiraju! socijalistički mentalni sklop je ono šta je najveći problem visokog obrazovanja....nije besplatno obazovanje za sve doć i reć evo vam...naravno da nije, ali nije ni na nama da sastavljamo modele i prijedloge kad za to postoje ljudi koji imaju visoke plaće! već spomenutom reformom treba napravit preduvjet za besplatno studiranje, a to podrazumjeva ono gore šta ste naveli ti (moole) i angry candy! svaćaš?
nikome nije u interesu da plaća neradniku!


EDIT:
i ko je spominja ispite? ja pričam o nastavi! ispiti nikom nisu bili blokirani! nastava se nadoknađuje i kad jedni i drugi prosvjeduju, ali zato kad studenti blokiraju NASTAVU....
i da: kad profesori blokiraju onda blokada prestaje kada im dođe naređenje iz središnjice i o tome odlučuju isključivo oni, kad studenti blokiraju onda se odlučuje svakodnevno i odlučuju i studenti i profesori! i nemojte mi prebacivat sad ono da su dolazili ljudi s drugih fakulteta...svjestan sam toga i slažem se s vama koji ste protiv toga i ja sam protiv toga!

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 22:50 
Citat:
nikome nije u interesu da plaća neradniku!
-misliš mesiću?

ljudovi, doista mi se sviđa ona vaša: ˝u državi ima i većih problema, zato bi bilo dobro da za sad odustanemo od sebe i počnemo se basviti USKOK-ovim poslom˝... koji van je ku***?
korupcija postoji i ja to znam, no to je pitanje na USKOKU i državnom odvjetništvu, moj je problem (za sada) plačanje nepotrebnih nameta od strane faxa a koje bi trebala imat država u svom proračunu, jer za to plačam porez...

kako ne svačate da vas kolektivno je*** u mozak? ta pogledajte sve one reklame ˝mali ante treba transplataciju bubriga˝, ˝mala ana nema dom˝ i sl., pa to su sve zdravstveni i socijalni slučajevi koje DRŽAVA (a ne narod koji plača državi porez da se brine o najugroženijima) mora rješavati a ne građani... jer ako je tomu tako, kojeg onda ku*** postoji ova država?? da nas potkrada i da nam se ruga?

p.s. svačate li da je radna skupina i sam nacrt ovog zakona koska koju su van bacili da glođete zadovoljni da ste dobili išta? umisto da se zapitate: ˝blokade i nisu bile bog zna što, al su urodile nekakvim plodom-vlada je ipak nešto ustupila!˝


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 22:56 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
kosmos je napisao/la:
Citat:
nikome nije u interesu da plaća neradniku!
-misliš mesiću?



tko je mesić?

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 22:58 
to se i ja pitan... eno ga vidn di titra muda luki rajiću iako je proda luru francuzima i svi znaju da je kriminalac...
koja država :whyowhy:


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 23:11 
Offline
Aktivan

Pridružen/a: 17 srp 2009 08:50
Postovi: 174
@joe

Očito nisam dovoljno jasno napisa:
Ne zanima me jel bila koja blokada, niti znam šta je bilo, samo ne želim da netko nekome blokira ispit i to pišem sad treći put.

Ne želit da se nešto dogodi =/= tvrdit da se nešto dogodilo. :)

A neki su tu na topiku sugerirali da bi se to moglo dogodit. I to je glupo, jednako kao šta bi bilo glupo da dođu likovi sa drugih fakulteta blokirat pravo...


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 02 pro 2009 23:16 
moole je napisao/la:
@joe

Očito nisam dovoljno jasno napisa:
Ne zanima me jel bila koja blokada, niti znam šta je bilo, samo ne želim da netko nekome blokira ispit i to pišem sad treći put.

Ne želit da se nešto dogodi =/= tvrdit da se nešto dogodilo. :)

A neki su tu na topiku sugerirali da bi se to moglo dogodit. I to je glupo, jednako kao šta bi bilo glupo da dođu likovi sa drugih fakulteta blokirat pravo...

kolokviji i ispiti se nesmu blokirat, dok predavanja i seminari mogu... uz iznimku gostujućih profesora (jer im nema ko platit put i smještaj)


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 03 pro 2009 00:11 
Offline
No life
Avatar

Pridružen/a: 21 pro 2007 18:54
Postovi: 1364
kosmos je napisao/la:
moole je napisao/la:
@joe

Očito nisam dovoljno jasno napisa:
Ne zanima me jel bila koja blokada, niti znam šta je bilo, samo ne želim da netko nekome blokira ispit i to pišem sad treći put.

Ne želit da se nešto dogodi =/= tvrdit da se nešto dogodilo. :)

A neki su tu na topiku sugerirali da bi se to moglo dogodit. I to je glupo, jednako kao šta bi bilo glupo da dođu likovi sa drugih fakulteta blokirat pravo...

kolokviji i ispiti se nesmu blokirat, dok predavanja i seminari mogu... uz iznimku gostujućih profesora (jer im nema ko platit put i smještaj)

... rece kosmos i time stvori obicajno pravo koje je od tada vazilo za sve buduce studentske prosvjede

_________________
Spoiler: Prikaži
Kosmos pravedniku na chatu:
Kod:
pravednik, imaš nik ka netko ko ostavlja oglase po javnin zahodima da će tog i tog dana u tu i tu uru silovat onoga ko se bude tu i tu naša...


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 03 pro 2009 02:44 
:3


Vrh
  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 03 pro 2009 11:28 
Offline
-Admin-
Avatar

Pridružen/a: 22 pro 2005 21:54
Postovi: 6573
Joe Veliki je napisao/la:

svaka čast za post....cijenim tuđe mišljenje koje je utemeljeno na suvislim argumentima!

ovo se prvo i tražilo...ako se sićaš?

ZANIMA ME DA LI JE ITKO ZAINTERESIRAN ZA NEKAKAV KRUŽOK NA TEMU "BESPLATNO OBRAZOVANJE DA ILI NE"...ali baš ono, za kvalitetnu raspravu bez...ustaša, partizana i slično?





Gotovo sam sigurna da je nemoguće da se u raspravi (o temi koja se povezuje s nečim što je bilo 70-ih) ne spomenu ustaše/partizani/komunjare/ "a di si ti bia ´91?". Kao što već jednom rekoh previše Hrvata se još nije maklo ni iz 45-e, a kamoli iz 91-e. Bila sam na samo jednom plenumu i ono što sam čula i vidjela mi je bilo dovoljno da zaključim da jednostavno nemam vremena slušat kako netko za argument koji mu nije po volji naziva desničarskim/ljevičarskim/komunjarskim i sl.

_________________
"Ja cu se sutra zaletit do faksa pa cu se raspitat kod profesora, krenit cu od zadnjeg kata. Lakse mi je odjednom se popet nego malo po malo."
Josephine


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 03 pro 2009 11:43 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
moole je napisao/la:
@joe

Očito nisam dovoljno jasno napisa:
Ne zanima me jel bila koja blokada, niti znam šta je bilo, samo ne želim da netko nekome blokira ispit i to pišem sad treći put.

Ne želit da se nešto dogodi =/= tvrdit da se nešto dogodilo. :)

A neki su tu na topiku sugerirali da bi se to moglo dogodit. I to je glupo, jednako kao šta bi bilo glupo da dođu likovi sa drugih fakulteta blokirat pravo...


to se nije dogodilo, barem ne u splitu i neće se dogodit!
a ti pusti te šta govore šta bi se moglo dogodit zato šta većina ovdje ne zna o čemu priča pa samo naklapa! tipa ovi pjevac....

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 03 pro 2009 11:57 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
angry candy je napisao/la:
Joe Veliki je napisao/la:

svaka čast za post....cijenim tuđe mišljenje koje je utemeljeno na suvislim argumentima!

ovo se prvo i tražilo...ako se sićaš?

ZANIMA ME DA LI JE ITKO ZAINTERESIRAN ZA NEKAKAV KRUŽOK NA TEMU "BESPLATNO OBRAZOVANJE DA ILI NE"...ali baš ono, za kvalitetnu raspravu bez...ustaša, partizana i slično?





Gotovo sam sigurna da je nemoguće da se u raspravi (o temi koja se povezuje s nečim što je bilo 70-ih) ne spomenu ustaše/partizani/komunjare/ "a di si ti bia ´91?". Kao što već jednom rekoh previše Hrvata se još nije maklo ni iz 45-e, a kamoli iz 91-e. Bila sam na samo jednom plenumu i ono što sam čula i vidjela mi je bilo dovoljno da zaključim da jednostavno nemam vremena slušat kako netko za argument koji mu nije po volji naziva desničarskim/ljevičarskim/komunjarskim i sl.


argumenti mogu bit ljevičarski i desničarski, ali misao koja proizlazi iz nje ne mora! nije uopće bitno da li je prijedlog ili bilo šta drugo lijevo ili desno, bitno jest da li je dobar ili loš....znan šta misliš i znan da većina ljudi to ne kuži, ali....
AKO IMA ITKO ZAINTERESIRAN ZA KRUŽOK NA OVU TEMU (DAKLE STUDENTSKI PROSVJEDI ILI PROTIV ČEGA TREBA PROSVJEDOVAT) NEKA MI SE JAVI NA PP! JAMČIM DA ĆE NICK OSTAT TAJAN!

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 11 pro 2009 13:05 
Offline
Sega mega kul forumaš bez života
Avatar

Pridružen/a: 15 lip 2006 09:55
Postovi: 7193
Je dugo,ali nije lose stivo....

Na komentar novinarke Business.hr-a Nataše Škaričić, objavljen pod naslovom
"Otvoreno pismo premijerki: Ne pljujte po studentima jer će Vam se to
vratiti", reagirao je čitatelj koji se osjetio prozvanim u spomenutom
tekstu. Njegovu reakciju objavljujemo u cijelosti. Podaci čitatelja koji je
poslao reakciju poznati su redakciji.

Reakcija čitatelja:

"Gospođo Škaričić, dozvolite mi da se predstavim: ja sam čovjek kojeg ste
vidjeli na TV dnevniku kako pljuje po rulji koja mu je priječila prolaz i
neuspješno pokušala ograničiti osnovno ljudsko pravo: slobodu kretanja.

Ono što međutim niste vidjeli je da sam dva puta pregazio ljude koji su
tamo sjedili nasred ceste na mekim jastučićima, da ne prehlade svoje nježne
revolucionarne guze: jednom kad sam ušao u obruč, i par minuta kasnije kad
je moja djevojka sišla iz ureda i kad sam otišao. Zato su mi i počeli
pogrdno skandirati, što je rezultiralo sukobom.

Dakle, Vaše otvoreno pismo premijerki je posve promašeno, jer je zasnovano
na pogrešnoj premisi, i tipičan je produkt površnog zaključivanja i
ignorancije. Ja naime nisam nikakav činovnik koji je pokušao izaći iz
obruča kojeg su demonstranti stvorili oko zgrade ministarstva. Ja sam samo
čovjek kojem je djevojka javila da ne može izaći s posla jer joj
demonstranti ne dozvoljavaju. Naravno, došao sam po nju, jer kakav bih
čovjek bio da kažem: "U redu, naš dogovor za danas je propao, vidimo se
koji drugi dan."

Bilo bi to kukavički od mene. Ah, da napomenem, niti moja djevojka koju ste
vidjeli sa mnom na snimci ne radi za ministarstvo, već je slučajno bila u
istoj zgradi. Ali demonstrante to očito nije bilo briga. Tako da gospođa
Jadranka Kosor, kojoj ste uputili pismo, nema što objasniti svojim
činovnicima. Ja nisam njen činovnik niti mi je gospođa Kosor šefica. Ja sam
čovjek koji radi za d.d., dakle od one jedva četvrtine građana koji su u
ovoj državi neto platitelji poreza. Ja sam od onih koji plaćaju "besplatni"
studij vašeg sina. Ja sam onaj koji uz sebe uzdržava, statistički, još tri
osobe. A i oni studenti koji plaćaju studij, i njih uzdržavam, jer oni ne
plaćaju niti četvrtinu stvarnog troška svog studija. Kao novinarki,
zacijelo vam neće biti problem pronaći studije o stvarnim cijenama
studiranja u Hrvatskoj. I koliko od toga plaćaju studenti.

Sad kad smo apsolvirali događaj, krenimo na vaše otvoreno pismo. Vidim da
se hvalite odmah u početku kako ste intelektualno aristokratskog porijekla,
četvrta generacija nečega. Isticati takve stvari, kao i prosjek ocjena svog
sina, u nekakvom pismu javnosti je malograđanski: koga se tiče tko ste vi?
Novinarka? Gospođo, kao novinarka, valjda znate da mi tu raspravljamo o
politici i principima, a ne o tome tko ste i što ste. Demokracija je,
svidjelo se to vama ili ne, i svi su jednaki pred zakonom neovisno o
podrijetlu i precima, i stvarno me nije briga tko je vaš tata.

Niti sam impresioniran rodoslovljem. No, vi kažete da ste vi bili bijesni
kad ste me vidjeli? A što mislite, koliko sam ja bio bijesan i ljut kad mi
je djevojka javila da joj neka bagra ne dozvoljava izaći iz zgrade?
Pokušajte zamisliti. Jer valjda bi i vaš suprug bio bijesan da vas negdje
drže protiv svoje volje?
Vi kažete da je vaš sin sudjelovao u mirnim prosvjedima. Ne, gospođo, vaš
sin je sudjelovao u činu nasilja i agresije. Jer priječiti ljudima prolaz
jest agresija. Napad na ljude. Na njihovo temeljno ljudsko dostojanstvo, na
njihovu slobodu. I to podla, podmukla agresija, čak ni otvoreno
suprotstavljanje, već bijedni kukavičluk. A na nasilje se ne odgovara
argumentima, nego silom, i nikako drukčije. I smatram da je moralna dužnost
svakog čovjeka suprotstaviti se takvom činu i zaštiti od agresije sebe i
sebi bliske ljude, a ne zvati policiju, jer odrastao i odgovoran čovjek
valjda može i treba brinuti sam o sebi. Vi sami kažete da je ovo zemlja
pasivnih ljudi - pa eto, ja sam odlučio ne trpjeti pasivno teror
indoktrinirane rulje koja ne samo da želi još mog novca već me i ucjenjuje
i ometa ako im ne dam, poput cigana koji prose pa vam stanu na put kad ne
date kunu, nego aktivno nešto poduzeti. I čudim se studentima FFZG-a, onima
koji žele studirati, da nisu skupili tri jača i srčanija među sobom da
rastjeraju sve to i deblokiraju fakultet.

Vaš sin može se sramiti jer je odrastao i mogao bi zaraditi za svoj studij,
ali dozvoljava da mu drugi od svog rada to plaćaju. Da, znate, to je i
stvar digniteta i ponosa. Da sami zaradite za sve usluge koje koristite, pa
i uslugu podučavanja. Ako ste mladi i zdravi i možete.

Sjedajući revolucionar s kojim se toliko ponosite možda će otići u
inozemstvo nakon studija, i što ovoj zemlji vrijedi što mu ga je platila?
Hoće li biti toliko pošten da u tom slučaju vrati u državnu blagajnu sav
novac koliko je koštao njegov studij? Znam i vrlo bogatih ljudi u
inozemstvu koji su odbili djeci platiti studij - ne jer ih ne vole, nego da
ih nauče cijeniti vrijednost novca, i da shvate koliko obrazovanje zapravo
vrijedi i košta.

Koliko vidim iz vašeg pisma, vi ovu zemlju manje-više prezirete. Pa dobro,
prezirem i ja ovakve kvazirevolucinare. Vi smatrate da studenti imaju pravo
na besplatan studij do doktorata. Vi kažete da je vaš sin u stanju satima
to argumentirati, i siguran sam da će se pozivati na Kuhnla i objašnjavati
mi da je liberalizam zapravo fašizam i takve gluposti. Poštedite me. On je
vjerojatno čitao Marksa, a ja sam ga i čitao i razumio, i zato me te
marksističke, u osnovi eugeničke i velikonjemačke teorije nalik
Hitlerovima, ne zanimaju. Da je to znanost prvo bi je isprobali na
miševima.

Meni ne trebaju sati da vam objasnim da ne postoji besplatan ručak. I da
ste sinu to trebali objasniti u najranijoj dobi. Kao i to da dobar odgoj
uključuje i to da djecu naučite da im svijet ništa nije dužan. Niti im je
društvo što dužno. Niti im je država što dužna. Oni su dužni društvu nešto,
i roditeljima, i zemlji koja ih je rodila. Vi znate da, kao ni besplatan
ručak, ne postoji besplatan studij: jer profesor Lino Veljak, koji je vođa
ovog studentskog trabunjanja i bulažnjenja, i te kako prima plaću za svoj
rad. Kad bi on podučavao studente besplatno, pa možda bi studij na
filozofskom i bio besplatan. Da, isti onaj profesor Veljak kojeg je UDBA
postavila još sedamdesetih na fakultet, sljedbenik praksisovca i srpskog
borca protiv hrvatskog nacionalizma pokojnog Kangrge, čovjek koji je
akademsku karijeru, uz tri bijedne marksističke knjižice, sagradio na
cinkanju kolega profesora partiji. Čovjek koji je zatvoren zbog toga što je
pokojnom Supeku, po nalogu svojih tadašnjih pravih poslodavaca, jedne noći
bacao cigle u prozore, i bio dovoljno glup da ga uhite radi toga, ali je
ipak sačuvao mjesto asistenta. Dovoljno je proguglati da vidite s kim sad
radi: naravno, Soros i ekipa, da ne nabrajam ovdje ostale i tko su i što
su.

Gospodin profesor je prije nekoliko dana održao predavanje pod nevjerojatno
komičnim nazivom "Princip bitka i potreba besplatnog studija" ili vrlo
slično tome. Možda bi bilo bolje da je održao predavanje "Veza moje plaće
koja iznosi oko 300.000 kuna bruto godišnje i besplatnog studija". Ili
"Princip ukidanja osobnih sloboda i nametanja volje većine". Ili "Kome je
to u interesu". No, da ne duljim, vi s ponosom ističete da vaš sin
besplatno studira, ja pak smatram da se možete stidjeti što mu vi, koja
očito imate dobra primanja, ne plaćate studij nego to radi sirotinja ove
države, ljudi koji jedva otplaćuju svoje kredite, kojima nitko u životu
ništa nije poklonio. Jer ako se tako zgražate u pismu nad time da "ova
država ne cijeni znanje i ne želi studentima platiti studij", a usto se i
hvalite time koliko se obrazovanje u vašoj obitelji cijeni veće
generacijama, pitam vas: zašto onda vi niste platili studij na nekom boljem
sveučilištu od našeg svom sinu? Negdje u inozemstvu, daleko od prljave
balkanske državice u kojoj se ne cijeni znanje? Jer onaj tko cijeni
obrazovanje, želi najbolje obrazovanje za svoje dijete, a ne besplatno na
nekom fakultetu čija diploma u ovoj zemlji ne znači previše, a izvan njenih
granica ne vrijedi ništa. Vi pozivate društvo na odgovornost za obrazovanje
"naše djece", a gdje je vaša osobna odgovornost za obrazovanje vašeg
vlastitog djeteta? Da, znate što mislim o ljudima koji preziru osobnu
odgovornost i uvijek sve prebacuju na "društvo" koje sve treba riješiti i
svima sve platiti. Neka svatko plati svom djetetu, pa će svima biti
besplatno. Svatko može za dvadeset godina uštedjeti par tisuća kuna. O
studiju se razmišlja kad se dijete rodi.

Dakle, gospođo, ja nisam čovjek koji je pljunuo na studente.
Pljunuo sam na nasilnike koji ženama priječe prolaz.
Pljunuo sam na one koji traže studij ne oslobođen plaćanja, nego oslobođen
ma kakve osobne odgovornosti za njegov ishod.
Pljunuo sam na jadni izgovor za revolucionare koji nisu u stanju stajati
dva sata na nogama nego sjede i to na jastučićima. Sprdačina od buntovnika,
jedino je onaj sindikalni prosvjed na trgu djelovao jadnije. Ako idete u
revoluciju, gospodo, uzmite kalašnjikove, jer inače ste komični. I budite
spremni da vam netko pruži otpor.
Pljunuo sam na kukavice jer se od dvjesto njih niti jedan nije usudio
ustati i pokušati me spriječiti da prođem u bilo kojem smjeru. Ne, to nije
finoća i pristojnost i nenasilje jer da su pristojni pustili bi te žene
kući.
Pljunuo sam na ljude koji dozvoljavaju da se na njih pljuje i da ih se
gazi, i da ih se šuta nogom, a da pritom ostaju pasivno sjediti i ne
reagiraju.
Pljunuo sam na kvazianarhiste koji su, kad sam prvi put prošao kroz njih,
počeli dozivati policiju u stilu "pa što sad radi ta policija." Pa koliko
jadan netko mora biti da krene u rušenje poretka a onda zove policiju u
pomoć kad ih netko nagazi?

Ali nisam pljunuo na studente. Studenti studiraju. Prosvjednici
prosvjeduju.

I na kraju, gospođo, rekli ste da je vaš sin bio tamo prema kamo sam
pljunuo. Onda znači da je bio i tamo gdje sam prošao. E pa na snimci ćete
vidjeti da je djevojka sa mnom pala. Pala je jer ju je neki od studenata
uhvatio za nogu. Pa ako je to bio vaš sin, recite mu da drugi put mene
uhvati za nogu, a ne ženu. Jer kukavički je da netko tako obori djevojku a
muškarca pusti da prođe jer bi mogao dobiti nogom u glavu. I recite mu da
ima sreće da se u padu nije ozlijedila, jer bih mu inače razbio zube o
beton. Ako nije on, poručite to onom tko je to uradio. Također preko sina
poručite studentima da ne pokušavaju to ponovo, jer će im se to vratiti u
lice.
I poštedite me priče o svojoj kulturi i obrazovanju jer ja nisam nikakav
neuki divljak, kakvim me smatrate, niti djevojka koja je bila sa mnom,
obrazovani smo ljudi. Što ne znači da sam cijepljen od temperamenta i da me
se može raditi budalom.
Ja se svog postupka ne stidim, niti se imam čega stidjeti. Uradio sam što
sam morao. Moglo je i bez pljuvanja, ali ne i bez gaženja. Jer se na
uljudnu i pristojnu zamolbu gospođa koje tamo rade da ih puste kući nisu
oglasili, pa su preostala samo druga, nasilna sredstva. No prosvjednici se
imaju i te kako čega stidjeti. Mogu se stidjeti da ne znaju za koga i zašto
zapravo protestiraju i da nisu provjerili tko je iza toga. Ispali su
"korisne budale". Mogu se stidjeti nasilja nad ženama i slabijima. Mogu se
stidjeti toga da se ne usude suprotstaviti odraslom čovjeku, a nisu više
djeca. Njih dvjesto. Nadasve, mogu se stidjeti da su mladi i zdravi i mogu
raditi i zaraditi za svoj studij, preko ljeta, a traže tuđi novac.

Vi kažete, "Objasnite Vašim činovnicima da oporavak ove zemlje počinje s
pristojnošću i osjećajem poniznosti prema svakoj obavezi koju Vam je narod
povjerio. Pored silnih novaca, dakako." Ja vam kažem: objasnite svom sinu
da njegov oporavak počinje s pristojnošću i osjećajem krajnje poniznosti
prema ljudima koji mu plaćaju studij, kad mu ga već roditelji ne žele
platiti. A taj čovjek sam ja, i taj čovjek je ona djevojka sa mnom. Mi smo
ti koji plaćaju studij vašeg sina, i očekujemo od njega poštovanje. A ne
agresivnost, uvrede, i blokadu prolaza.

Ako sumnjate u autentičnost pisma, rado ću se s vama naći na kavici, znate
kako izgledam, pa možemo satima lamentirati što sve ne valja u našem
obrazovnom sustavu, zašto niti jednog našeg sveučilišta nema u 500
najboljih na svijetu, zašto nakon pola stoljeća besplatnog obrazovanja
imamo jednu od najneobrazovanijih populacija na svijetu, i zašto studij na
MIT-u ili Oxfordu košta koliko košta, te zašto je univerzitet "Đuro Pucar
Stari" u Banja Luci besplatan, baš kao i "Džemal Bijedić" u Mostaru.

I možemo o tome da ni vi ni vaš sin ne možete moralno pasti niže od ovog
prosvjeda, kako njegovog pred ministarstvom tako vašeg u novinama. I možemo
o tome zašto prosvjednici ne zaslužuju od mene nego da im pljunem u lice i
šutnem ih nogom.

I možemo o tome zašto marksistički filozofi uvijek zazivaju građansko
društvo kad god im to odgovara, poput madam Fanny iz "Alo, alo" koja je
gluha i slijepa kad god joj to odgovara biti.

S poštovanjem, Porezni Obveznik."

_________________
Its Only Kinky The First Time


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 11 pro 2009 13:44 
Offline
Sega mega kul forumaš bez života
Avatar

Pridružen/a: 17 pro 2007 14:19
Postovi: 6000
Lokacija: Under a blood red sky
svaka čast! koje verbalno pranje :s

_________________
Sometimes I say things that don't really make sense to me either.


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 11 pro 2009 13:57 
Offline
slobodar
Avatar

Pridružen/a: 18 pro 2008 10:41
Postovi: 130
Spin je napisao/la:
Je dugo,ali nije lose stivo....

Na komentar novinarke Business.hr-a Nataše Škaričić, objavljen pod naslovom
"Otvoreno pismo premijerki: Ne pljujte po studentima jer će Vam se to
vratiti", reagirao je čitatelj koji se osjetio prozvanim u spomenutom
tekstu. Njegovu reakciju objavljujemo u cijelosti. Podaci čitatelja koji je
poslao reakciju poznati su redakciji.

Reakcija čitatelja:

"Gospođo Škaričić, dozvolite mi da se predstavim: ja sam čovjek kojeg ste
vidjeli na TV dnevniku kako pljuje po rulji koja mu je priječila prolaz i
neuspješno pokušala ograničiti osnovno ljudsko pravo: slobodu kretanja.

Ono što međutim niste vidjeli je da sam dva puta pregazio ljude koji su
tamo sjedili nasred ceste na mekim jastučićima, da ne prehlade svoje nježne
revolucionarne guze: jednom kad sam ušao u obruč, i par minuta kasnije kad
je moja djevojka sišla iz ureda i kad sam otišao. Zato su mi i počeli
pogrdno skandirati, što je rezultiralo sukobom.

Dakle, Vaše otvoreno pismo premijerki je posve promašeno, jer je zasnovano
na pogrešnoj premisi, i tipičan je produkt površnog zaključivanja i
ignorancije. Ja naime nisam nikakav činovnik koji je pokušao izaći iz
obruča kojeg su demonstranti stvorili oko zgrade ministarstva. Ja sam samo
čovjek kojem je djevojka javila da ne može izaći s posla jer joj
demonstranti ne dozvoljavaju. Naravno, došao sam po nju, jer kakav bih
čovjek bio da kažem: "U redu, naš dogovor za danas je propao, vidimo se
koji drugi dan."

Bilo bi to kukavički od mene. Ah, da napomenem, niti moja djevojka koju ste
vidjeli sa mnom na snimci ne radi za ministarstvo, već je slučajno bila u
istoj zgradi. Ali demonstrante to očito nije bilo briga. Tako da gospođa
Jadranka Kosor, kojoj ste uputili pismo, nema što objasniti svojim
činovnicima. Ja nisam njen činovnik niti mi je gospođa Kosor šefica. Ja sam
čovjek koji radi za d.d., dakle od one jedva četvrtine građana koji su u
ovoj državi neto platitelji poreza. Ja sam od onih koji plaćaju "besplatni"
studij vašeg sina. Ja sam onaj koji uz sebe uzdržava, statistički, još tri
osobe. A i oni studenti koji plaćaju studij, i njih uzdržavam, jer oni ne
plaćaju niti četvrtinu stvarnog troška svog studija. Kao novinarki,
zacijelo vam neće biti problem pronaći studije o stvarnim cijenama
studiranja u Hrvatskoj. I koliko od toga plaćaju studenti.

Sad kad smo apsolvirali događaj, krenimo na vaše otvoreno pismo. Vidim da
se hvalite odmah u početku kako ste intelektualno aristokratskog porijekla,
četvrta generacija nečega. Isticati takve stvari, kao i prosjek ocjena svog
sina, u nekakvom pismu javnosti je malograđanski: koga se tiče tko ste vi?
Novinarka? Gospođo, kao novinarka, valjda znate da mi tu raspravljamo o
politici i principima, a ne o tome tko ste i što ste. Demokracija je,
svidjelo se to vama ili ne, i svi su jednaki pred zakonom neovisno o
podrijetlu i precima, i stvarno me nije briga tko je vaš tata.

Niti sam impresioniran rodoslovljem. No, vi kažete da ste vi bili bijesni
kad ste me vidjeli? A što mislite, koliko sam ja bio bijesan i ljut kad mi
je djevojka javila da joj neka bagra ne dozvoljava izaći iz zgrade?
Pokušajte zamisliti. Jer valjda bi i vaš suprug bio bijesan da vas negdje
drže protiv svoje volje?
Vi kažete da je vaš sin sudjelovao u mirnim prosvjedima. Ne, gospođo, vaš
sin je sudjelovao u činu nasilja i agresije. Jer priječiti ljudima prolaz
jest agresija. Napad na ljude. Na njihovo temeljno ljudsko dostojanstvo, na
njihovu slobodu. I to podla, podmukla agresija, čak ni otvoreno
suprotstavljanje, već bijedni kukavičluk. A na nasilje se ne odgovara
argumentima, nego silom, i nikako drukčije. I smatram da je moralna dužnost
svakog čovjeka suprotstaviti se takvom činu i zaštiti od agresije sebe i
sebi bliske ljude, a ne zvati policiju, jer odrastao i odgovoran čovjek
valjda može i treba brinuti sam o sebi. Vi sami kažete da je ovo zemlja
pasivnih ljudi - pa eto, ja sam odlučio ne trpjeti pasivno teror
indoktrinirane rulje koja ne samo da želi još mog novca već me i ucjenjuje
i ometa ako im ne dam, poput cigana koji prose pa vam stanu na put kad ne
date kunu, nego aktivno nešto poduzeti. I čudim se studentima FFZG-a, onima
koji žele studirati, da nisu skupili tri jača i srčanija među sobom da
rastjeraju sve to i deblokiraju fakultet.

Vaš sin može se sramiti jer je odrastao i mogao bi zaraditi za svoj studij,
ali dozvoljava da mu drugi od svog rada to plaćaju. Da, znate, to je i
stvar digniteta i ponosa. Da sami zaradite za sve usluge koje koristite, pa
i uslugu podučavanja. Ako ste mladi i zdravi i možete.

Sjedajući revolucionar s kojim se toliko ponosite možda će otići u
inozemstvo nakon studija, i što ovoj zemlji vrijedi što mu ga je platila?
Hoće li biti toliko pošten da u tom slučaju vrati u državnu blagajnu sav
novac koliko je koštao njegov studij? Znam i vrlo bogatih ljudi u
inozemstvu koji su odbili djeci platiti studij - ne jer ih ne vole, nego da
ih nauče cijeniti vrijednost novca, i da shvate koliko obrazovanje zapravo
vrijedi i košta.

Koliko vidim iz vašeg pisma, vi ovu zemlju manje-više prezirete. Pa dobro,
prezirem i ja ovakve kvazirevolucinare. Vi smatrate da studenti imaju pravo
na besplatan studij do doktorata. Vi kažete da je vaš sin u stanju satima
to argumentirati, i siguran sam da će se pozivati na Kuhnla i objašnjavati
mi da je liberalizam zapravo fašizam i takve gluposti. Poštedite me. On je
vjerojatno čitao Marksa, a ja sam ga i čitao i razumio, i zato me te
marksističke, u osnovi eugeničke i velikonjemačke teorije nalik
Hitlerovima, ne zanimaju. Da je to znanost prvo bi je isprobali na
miševima.

Meni ne trebaju sati da vam objasnim da ne postoji besplatan ručak. I da
ste sinu to trebali objasniti u najranijoj dobi. Kao i to da dobar odgoj
uključuje i to da djecu naučite da im svijet ništa nije dužan. Niti im je
društvo što dužno. Niti im je država što dužna. Oni su dužni društvu nešto,
i roditeljima, i zemlji koja ih je rodila. Vi znate da, kao ni besplatan
ručak, ne postoji besplatan studij: jer profesor Lino Veljak, koji je vođa
ovog studentskog trabunjanja i bulažnjenja, i te kako prima plaću za svoj
rad. Kad bi on podučavao studente besplatno, pa možda bi studij na
filozofskom i bio besplatan. Da, isti onaj profesor Veljak kojeg je UDBA
postavila još sedamdesetih na fakultet, sljedbenik praksisovca i srpskog
borca protiv hrvatskog nacionalizma pokojnog Kangrge, čovjek koji je
akademsku karijeru, uz tri bijedne marksističke knjižice, sagradio na
cinkanju kolega profesora partiji. Čovjek koji je zatvoren zbog toga što je
pokojnom Supeku, po nalogu svojih tadašnjih pravih poslodavaca, jedne noći
bacao cigle u prozore, i bio dovoljno glup da ga uhite radi toga, ali je
ipak sačuvao mjesto asistenta. Dovoljno je proguglati da vidite s kim sad
radi: naravno, Soros i ekipa, da ne nabrajam ovdje ostale i tko su i što
su.

Gospodin profesor je prije nekoliko dana održao predavanje pod nevjerojatno
komičnim nazivom "Princip bitka i potreba besplatnog studija" ili vrlo
slično tome. Možda bi bilo bolje da je održao predavanje "Veza moje plaće
koja iznosi oko 300.000 kuna bruto godišnje i besplatnog studija". Ili
"Princip ukidanja osobnih sloboda i nametanja volje većine". Ili "Kome je
to u interesu". No, da ne duljim, vi s ponosom ističete da vaš sin
besplatno studira, ja pak smatram da se možete stidjeti što mu vi, koja
očito imate dobra primanja, ne plaćate studij nego to radi sirotinja ove
države, ljudi koji jedva otplaćuju svoje kredite, kojima nitko u životu
ništa nije poklonio. Jer ako se tako zgražate u pismu nad time da "ova
država ne cijeni znanje i ne želi studentima platiti studij", a usto se i
hvalite time koliko se obrazovanje u vašoj obitelji cijeni veće
generacijama, pitam vas: zašto onda vi niste platili studij na nekom boljem
sveučilištu od našeg svom sinu? Negdje u inozemstvu, daleko od prljave
balkanske državice u kojoj se ne cijeni znanje? Jer onaj tko cijeni
obrazovanje, želi najbolje obrazovanje za svoje dijete, a ne besplatno na
nekom fakultetu čija diploma u ovoj zemlji ne znači previše, a izvan njenih
granica ne vrijedi ništa. Vi pozivate društvo na odgovornost za obrazovanje
"naše djece", a gdje je vaša osobna odgovornost za obrazovanje vašeg
vlastitog djeteta? Da, znate što mislim o ljudima koji preziru osobnu
odgovornost i uvijek sve prebacuju na "društvo" koje sve treba riješiti i
svima sve platiti. Neka svatko plati svom djetetu, pa će svima biti
besplatno. Svatko može za dvadeset godina uštedjeti par tisuća kuna. O
studiju se razmišlja kad se dijete rodi.

Dakle, gospođo, ja nisam čovjek koji je pljunuo na studente.
Pljunuo sam na nasilnike koji ženama priječe prolaz.
Pljunuo sam na one koji traže studij ne oslobođen plaćanja, nego oslobođen
ma kakve osobne odgovornosti za njegov ishod.
Pljunuo sam na jadni izgovor za revolucionare koji nisu u stanju stajati
dva sata na nogama nego sjede i to na jastučićima. Sprdačina od buntovnika,
jedino je onaj sindikalni prosvjed na trgu djelovao jadnije. Ako idete u
revoluciju, gospodo, uzmite kalašnjikove, jer inače ste komični. I budite
spremni da vam netko pruži otpor.
Pljunuo sam na kukavice jer se od dvjesto njih niti jedan nije usudio
ustati i pokušati me spriječiti da prođem u bilo kojem smjeru. Ne, to nije
finoća i pristojnost i nenasilje jer da su pristojni pustili bi te žene
kući.
Pljunuo sam na ljude koji dozvoljavaju da se na njih pljuje i da ih se
gazi, i da ih se šuta nogom, a da pritom ostaju pasivno sjediti i ne
reagiraju.
Pljunuo sam na kvazianarhiste koji su, kad sam prvi put prošao kroz njih,
počeli dozivati policiju u stilu "pa što sad radi ta policija." Pa koliko
jadan netko mora biti da krene u rušenje poretka a onda zove policiju u
pomoć kad ih netko nagazi?

Ali nisam pljunuo na studente. Studenti studiraju. Prosvjednici
prosvjeduju.

I na kraju, gospođo, rekli ste da je vaš sin bio tamo prema kamo sam
pljunuo. Onda znači da je bio i tamo gdje sam prošao. E pa na snimci ćete
vidjeti da je djevojka sa mnom pala. Pala je jer ju je neki od studenata
uhvatio za nogu. Pa ako je to bio vaš sin, recite mu da drugi put mene
uhvati za nogu, a ne ženu. Jer kukavički je da netko tako obori djevojku a
muškarca pusti da prođe jer bi mogao dobiti nogom u glavu. I recite mu da
ima sreće da se u padu nije ozlijedila, jer bih mu inače razbio zube o
beton. Ako nije on, poručite to onom tko je to uradio. Također preko sina
poručite studentima da ne pokušavaju to ponovo, jer će im se to vratiti u
lice.
I poštedite me priče o svojoj kulturi i obrazovanju jer ja nisam nikakav
neuki divljak, kakvim me smatrate, niti djevojka koja je bila sa mnom,
obrazovani smo ljudi. Što ne znači da sam cijepljen od temperamenta i da me
se može raditi budalom.
Ja se svog postupka ne stidim, niti se imam čega stidjeti. Uradio sam što
sam morao. Moglo je i bez pljuvanja, ali ne i bez gaženja. Jer se na
uljudnu i pristojnu zamolbu gospođa koje tamo rade da ih puste kući nisu
oglasili, pa su preostala samo druga, nasilna sredstva. No prosvjednici se
imaju i te kako čega stidjeti. Mogu se stidjeti da ne znaju za koga i zašto
zapravo protestiraju i da nisu provjerili tko je iza toga. Ispali su
"korisne budale". Mogu se stidjeti nasilja nad ženama i slabijima. Mogu se
stidjeti toga da se ne usude suprotstaviti odraslom čovjeku, a nisu više
djeca. Njih dvjesto. Nadasve, mogu se stidjeti da su mladi i zdravi i mogu
raditi i zaraditi za svoj studij, preko ljeta, a traže tuđi novac.

Vi kažete, "Objasnite Vašim činovnicima da oporavak ove zemlje počinje s
pristojnošću i osjećajem poniznosti prema svakoj obavezi koju Vam je narod
povjerio. Pored silnih novaca, dakako." Ja vam kažem: objasnite svom sinu
da njegov oporavak počinje s pristojnošću i osjećajem krajnje poniznosti
prema ljudima koji mu plaćaju studij, kad mu ga već roditelji ne žele
platiti. A taj čovjek sam ja, i taj čovjek je ona djevojka sa mnom. Mi smo
ti koji plaćaju studij vašeg sina, i očekujemo od njega poštovanje. A ne
agresivnost, uvrede, i blokadu prolaza.

Ako sumnjate u autentičnost pisma, rado ću se s vama naći na kavici, znate
kako izgledam, pa možemo satima lamentirati što sve ne valja u našem
obrazovnom sustavu, zašto niti jednog našeg sveučilišta nema u 500
najboljih na svijetu, zašto nakon pola stoljeća besplatnog obrazovanja
imamo jednu od najneobrazovanijih populacija na svijetu, i zašto studij na
MIT-u ili Oxfordu košta koliko košta, te zašto je univerzitet "Đuro Pucar
Stari" u Banja Luci besplatan, baš kao i "Džemal Bijedić" u Mostaru.

I možemo o tome da ni vi ni vaš sin ne možete moralno pasti niže od ovog
prosvjeda, kako njegovog pred ministarstvom tako vašeg u novinama. I možemo
o tome zašto prosvjednici ne zaslužuju od mene nego da im pljunem u lice i
šutnem ih nogom.

I možemo o tome zašto marksistički filozofi uvijek zazivaju građansko
društvo kad god im to odgovara, poput madam Fanny iz "Alo, alo" koja je
gluha i slijepa kad god joj to odgovara biti.

S poštovanjem, Porezni Obveznik."


:looool :looool :looool :looool :looool
jadni mali porezni obveznik.... ja bi ga pita da li se osjeća oštećeno kada se svake godine od državnog proračuna koji je u planu oduzimaju stotine milijuna kuna za koje se planira da će otići u vjetar na ovaj ili onaj način?
inače, ovo šta su ženama blokirali izlaz mi je malo ciganski..ali razmišljanje i priča o nasilju je tako jadna da jadnija ne može biti. "nasilje je dokaz nemoći", ali izgleda da ove pacifističke metode protiv stoke u ovom društvu ne idu...sve san skeptičniji šta se tiče ovih "mirnih" načina borbe i strah me da nisu sve društvene skupine kao studenti koji će sjesti na beton i pustit da ih ovi čobani i slični gaze i pljuvaju! kad krene propadanje firmi, a krenulo je biti će svega upravo radi ovakvih mecena! prije koji dan, kamijondžija neki u slavoniji dobija otkaz i spuca metak u čelo poslovođi! porezni obvezniče jesu to metode borbe?
spominjanje marksista, kvazianarhista i ostalih ljevičarskih skupina mi je morbidno! iako ja jesam ZA besplatno obrazovanje, nisam za marksizam, komunizam ili anarhizam...ovo je tipično hrvatsko stereotipiziranje po već dobro razrađenoj formuli: "kad nemaš argument jebi mu majku"! žalosno je što ljudi u hrvatskoj ovako razmišljaju, barem ona glasna manjina...nije važno kakva je ideja, već od koga je!
nažalost, ovaj čovijek i dalje ne razumije da besplatno obrazovanje nije to šta on misli da je , ali kad bi se potrudia proguglat ka šta je gugla za praksisovce možda bi svatia neke stvari.....a možda ipak ne bi!
i ekipa....amo ća mi koji smo za i vi koji ste protiv kalašnjikove u ruke i ....pa ćemo vidit dokle ćemo doći! ko pobjedi njegov faks! :rambo

_________________
"kad dođeš k njoj moraš paziti
da budeš pristojan
da ne opališ koljenom u stolić za kavu

onda opališ koljenom u stolić za kavu"

h.t. - cirkular


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 11 pro 2009 14:54 
Offline
Sega mega kul forumaš

Pridružen/a: 06 ruj 2009 15:16
Postovi: 2317
Lokacija: ispod šape,.
svaka cast poreznom obvezniku,najdublje mu se klanjam :s
i da,ja sam jedna od onih koja sama placa svoj studij,koja ima jos jednog clana kucanstva koji studira medicinu kojem skolska godina dode jos vise a i knjige su daleko skuplje,..ali NE,NEpada mi na pamet ocekivat od drzave da placa moje studiranje,jer san svijesna da ako ulozim iole truda ovu godinu da sa dobrim prosjekom se mogu oslobodit od placanja,ili makar dobit kakvu stipendiju..smatram da onaj ko nema potencjala ostvariti prosjecan uspjeh nezasluzuje besplatno studiranje,jer da to zasluzuje onda bi vec u startu bio na vrhu prijemne liste.
mozda san se malo grubo izrazila oko toga tko zasluzuje besplatno obrazovanje,ali uzmite u obzir da visoko obrazovanje NIJE obvazno i iz tog razloga se placa,zar nije dovoljno sta je srednjoskolsko obrazovanje koje isto NIJE obvezno besplatno,ali kao i po svemu das mali prst,a oni bi cilu ruku..

_________________
You don't need anybody to tell you who you are or what you are. You are what you are!
J. Lennon.
šta radim?! pazim da ne idem malena ispod zvijezda!


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
PostPostano: 11 pro 2009 15:05 
Offline
김정일
Avatar

Pridružen/a: 20 pro 2005 20:51
Postovi: 11151
sirena-tg je napisao/la:
,koja ima jos jednog clana kucanstva koji studira medicinu kojem skolska godina dode jos vise a i knjige su daleko skuplje,.


Samo jedna mala digresija.Kaže mi kolegica koja studira medicinu da komplet knjiga za treću godinu medicine za sve predmete dođe oko 2700 kn.
Komplet knjiga za GP (jedan jedini predmet) pravnog fakulteta dođe malo manje od toga.
Nikad mi nije bilo jasno kako je moguće da ilustrirani atlasi anatomije u boji, i xy drugih knjiga tiskanih u boji, u manjem brojemu primjeraka od recimo udžbenika iz građanskog mogu biti jefitniji od tog istog udžbenika.


možete nastavit dalje :mrgreen: :popcorn:


Vrh
 Profil  
Citiraj (i odgovori)  
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 128 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća

Vremenska zona: UTC [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Google [Bot] i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
HR (CRO) by Ančica Sečan